"Se não há mais cooperação, os emergentes permaneceram fora da direção do FMI"
52% da demanda de petróleo provém dos países emergentes e, portanto, não teram preços mais baixos, diz o governador do Banco Nacional do Cazaquistão
Grigori Marchenko Economist (Almaty, 1959) é um tecnocrata respeitado financeira entre os ex-repúblicas soviéticas. Estes ele propôs no ano passado como um candidato para dirigir o Fundo Monetário Internacional (FMI) para substituir Dominique Strauss-Kahn.
Mas a falta de acordo entre os países emergentes, especialmente o BRIC, minimizou as suas escolhas e acabou retirando. Dos dois candidatos finais, Marchenko disse em uma entrevista que a partir do ponto de vista econômico o mexicano Agustin Carstens tinha mais experiência do que Christine Lagarde.
Mas, nestes fóruns, fatores políticos pesam mais. Treinado em Moscovo, Marchenko dirige o Banco Nacional (Banco Central) Cazaquistão desde 2009, cargo que ocupou uma vez que entre 1999 e 2004. Com o espanhol adequada aprendeu em suas muitas viagens em Espanha, em entrevista com La Vanguardia sobre o papel dos países emergentes, o impacto limitado da crise nesta parte do mundo e as vantagens e desvantagens das economias com base em questões commodities, como o Cazaquistão.
O seu país, o maior da Ásia Central, manteve um crescimento positivo nos piores anos da crise atual. Em 2011, seu PIB cresceu 7,5%. Grigori Marchenko é cônsul honorário da Espanha em sua cidade natal de Almaty, a maior do Cazaquistão e do capital financeiro do país.
O que pode e quais os benefícios que pode ter uma pessoa de um país ex-comunista liderar uma instituição internacional?
Angela Merkel é uma pessoa ex-comunista, mas agora é o líder da Alemanha. E isso é aceito em todo o mundo. Acho que mais do que comunista, o que realmente importa agora é que os países emergentes colaborar uns com os outros.
Nós vimos a nós mesmos, quando eu propus como um candidato para liderar o FMI. Índia, China e Brasil não poderia escolher um candidato comum para lutar contra os países desenvolvidos ou Lagarde Christine, neste caso.
Se não houver nenhuma cooperação entre os países, haverá um candidato real em quatro anos, porque se existem vários candidatos países desenvolvidos vai ganhar novamente. Não é importante se o candidato pertence a um país ex-comunista. De fato, entre o país mais importante emergente é a China, ea China não é ex-comunista, mas ...
É quase capitalista?
Sim, sim capitalista, quase, quase comunista. Mas é um país muito rápido crescimento e tornou-se muito peso no mundo e é a segunda maior economia depois dos Estados Unidos. Então, talvez o único candidato pode estar surgindo na China. Ou da Rússia ou do Brasil ... Agustin Carstens era um candidato muito bom. Ele é meu amigo, o governador do Banco Central do México, tem uma riqueza de experiência, trabalhou no FMI, na Universidade de Chicago e do Ministério da Economia. Sua experiência é sem dúvida melhor do que Lagarde, porque ela era um advogado e só por dois anos como ministro das Finanças da França. Do ponto de vista do especialista, Agostinho era um Lagarde candidato mais aceitável. Mas Lagarde é a França e é Carstens, do México.
O que esses casos, a política supera o puramente econômica?
Sim, claramente. Mas se há mais cooperação e desenvolvimento, os países emergentes são deixados de fora, então quando você tem que escolher o diretor do FMI no prazo de quatro anos, o Banco Mundial.
Talvez seja mais razoável ter um candidato único dos países emergentes no Banco Mundial (o próximo presidente, irá substituir Robert Zoellick, a ser escolhido em abril, em Washington). Agora, quase 90% do apoio financeiro do FMI vai para a Europa, é o "fundo europeu humanitária."
O Banco Mundial é mais importante para emergentes
Sim, e isso não é importante se o candidato é da América Latina, África ou os antigos países comunistas. A coisa realmente importante é ter um único candidato.
O que você precisa concordar?
É uma questão política novamente. Os primeiros-ministros, presidentes e burocratas nesses países devem trabalhar juntos para escolher o candidato e, em seguida, para apoiá-lo.
Quem poderia ser?
Eu não tenho idéia sobre o candidato ... Eu não (risos).
O que deu errado no ano passado para os quais não há acordo?
No começo eu era o candidato da Rússia e dos países da antiga União Soviética. Mas, durante o G-8 na França, o presidente russo, Dmitry Medvedev apoiou Lagarde. E sem o apoio da Rússia, apenas Cazaquistão e outros países sem essa influência, não foi possível. E se não houver apoio de Moscou, por que o candidato receberá o apoio de Nova Deli ou Brasília?
Esta situação foi bastante contraditório, pois ao mesmo tempo, o ministro das Finanças russo, Alexei Kudrin, apoiamos você.
Sim, e Vladimir Putin ... As contradições eram na Rússia.
Que papel deve a países emergentes na governança global, tanto agora como nos momentos em que não há crise econômica?
Na Europa, EUA, Japão e outros países, todos esperavam aprofundamento da crise, ou a chegada de uma segunda onda. Mas na China, Índia, Brasil ou no Cazaquistão, está aumentando em todos os lugares. Na China, o PIB cresceu 9%, na Índia, mais de 6%, no Cazaquistão, 7,5% em 2011 e em 2010, um aumento de 7%. Aos preços actuais das matérias-primas, onde está a crise? Para nós, a vida é muito agradável. Petróleo, cobre, zinco, ou mesmo de trigo, que nós exportamos, os preços são muito benéficas.
Nos últimos dois anos, a situação para nós tem sido muito boa. E se os preços continuarem como em 2012, deve crescer pelo menos 6%. Nós também temos o Fundo Nacional, investido fora do país, com um valor de 45.000 milhões de dólares. E por falar em dívida externa soberana do Cazaquistão, é de 5.000 milhões de dólares, com o Banco Mundial eo Banco Asiático de Desenvolvimento.
Isto significa que estamos atualmente em uma posição credora (para nós) a 40.000 milhões. A dívida interna é dividida em notas do Banco Central e títulos em todo o Ministério das Finanças tenge (moeda do Cazaquistão), e equivale a cerca de 20.000 milhões, aproximadamente. Enquanto o PIB total em 2011 de 186.000 milhões.
Você não pode comparar com os problemas da Europa, porque a dívida é menor, tanto em termos absolutos e relativos.Muitos outros países emergentes têm uma situação semelhante com uma dívida muito pequena soberano.
Na Ásia sofrem da crise de 1998, e então eu acho que aprendeu bem as lições e temos muita dívida. Do meu ponto de vista, esta é uma das razões que a Ásia tem agora menos problemas que a Europa.
O que é normal nesta situação de crise, os preços das commodities continuam altos?
Se houver uma crise, baixar os preços. Mas há duas razões pelas quais isso não aconteceu. Primeiro, 52% da demanda de petróleo provém dos países emergentes (China, Índia, Brasil, etc.). Apenas 20% são da Europa Ocidental.
Assim, enquanto existe uma crise em países europeus e comprar, pois o óleo, um pouco menos, os países emergentes estão crescendo. Nesta situação, não se exclui que os preços continuam subindo. Este cenário é dado por nove meses. Temos nove, doze ou 15 meses iguais.
Será que o cenário iria mudar se a demanda por matérias-primas também desceu dos EUA?
Com o tempo, se a demanda de europeus e dos EUA baixa, isso significa também que os países emergentes não podem manter os seus níveis de exportações para esses mercados. Neste caso, reduziria a procura de matérias-primas. Mas quando se trata de petróleo, além dos fatores financeiros e econômicos também deve levar fatores políticos.
Se o Secretário de Defesa dos Estados Unidos eo primeiro-ministro de Israel discutido quando eles vão atacar o Irã, os preços do petróleo não vão cair.
Esta é a terceira razão pela qual os preços do petróleo para baixo por enquanto. Na verdade, durante seis meses, os preços estão subindo.
Para um país exportador como o Cazaquistão, que é o menor preço que ainda seria os benefícios?
Para nós, o preço de US $ 85 por barril é neutra. Com 110 ou 119 dólares é muito melhor.
Você está esfregando as mãos, porque o preço é muito alto. Mas se você acabar com a crise ea situação se estabiliza, depende apenas do petróleo e matérias-primas pode ser muito perigoso.
Temos de diversificar a economia de forma eficaz. Temos de nos concentrar em nosso terceiro programa de longo prazo de industrialização e exportação de matérias-primas e produtos menos processados, e fazer muito mais no interior. Mas isso leva, por dois ou três anos que você tem que trabalhar e investir muito dinheiro, e que o Cazaquistão vai fazer.
Países desenvolvidos como em breve abrir caminho para emergentes?
Acredito que de dez a quinze anos. Vamos ver até onde a eleição do presidente do Banco Mundial. Se os países emergentes podem se unir a um candidato único, você pode mudar a situação. Mas então, com a ascensão da China, Brasil ou Rússia, as coisas vão mudar, sem dúvida.
Durante a crise nos países vizinhos do Cazaquistão diminuiu. E Cazaquistão, pelo contrário, continuou a crescer. O que você fez?
Em 2009 tivemos um crescimento de 1,7%, 7% em 2010 e 2011, 7,5%. Existem várias razões: temos o Fundo Nacional e nós não somos tão dívida soberana. Além disso, o governo em dois anos usou 10.000 milhões no mais fundo de 9.000 milhões de dólares do orçamento para apoiar a economia.
Esta é a diferença, que o apoio financeiro. Se uma crise e é muito difícil encontrar o dinheiro, o melhor é usar seu próprio dinheiro que tinha acumulado.
Quando você começou a formar o Fundo Nacional?
Foi em 2001. Tantas pessoas no Cazaquistão eram contra ela. Perguntavam por que gastar o dinheiro para o fundo quando há muitas outras necessidades. No entanto, sem o Fundo Nacional teria tido muitos problemas em 2008 e 2009, a economia teria caído.
É o fundo é semelhante ao Fundo de Estabilidade da Rússia?
É mais semelhante ao fundo da Noruega petróleo. Ao lado do ministro das Finanças do Cazaquistão, que visitou a Noruega em 2000 e depois copiá-lo. A Rússia fez alguns anos mais tarde.
Que passos Cazaquistão está tomando para lidar com essa segunda onda da crise, o que é esperado para chegar?
É importante pensar a longo prazo: diversificação da economia e investir mais. Nos últimos dez anos, o Cazaquistão tem sido muito bem sucedida com o investimento directo a partir de fora, quase 150.000 milhões de dólares em investimentos dos Estados Unidos, Reino Unido, Holanda, China, Coreia do Sul ...
Na Espanha, não muito. Muito deste investimento centra-se nos sectores de matérias-primas: petróleo e gás natural, mas também em metais. Agora, os investidores na Coréia do Sul, China e Rússia estão dispostos a investir em outros setores, com o apoio do governo, com o objetivo estratégico de diversificar nossa economia.
Também é importante melhorar a infra-estrutura, de modo que o governo vai usar parte dos orçamentos para construir ferrovias e rodovias. Isso também é importante para criar empregos, como o setor de matérias-primas, embora importantes, não gera muitos empregos.
Devemos também desenvolver o sector dos serviços e agricultura. O Cazaquistão tem 45% da população vivendo em áreas rurais, e nós exportamos uma grande quantidade de trigo. Mas aqui você também tem que diversificar a produção e introduzir a soja, o algodão, que vem logo porque é muito rentável.
Há boas perspectivas, pois esta produção é esperado para vender nos mercados da China e da Rússia. A Rússia, por exemplo, importa uma grande quantidade de carne da Austrália e Argentina. Mas parte da União Aduaneira do Cazaquistão vai importar mais rentável e está mais perto.
Como é que a atual crise de fora da UE?
A União Europeia é um projecto político, e sempre há conflito entre política e economia. Eu acho que 28 países também. Na União Soviética tinha 15 e não funcionou tão bem. Outro problema sério é que é muito difícil ter uma união monetária sem uma união fiscal. No longo prazo não funciona.
Agora, temos de coordenar a política fiscal, mas também é difícil. Agora vemos que os países que têm seus orçamentos, a fim de pressionar o Sul, que têm mais problemas. Mas temos de aceitar as desvantagens.
Neste sentido, perdemos uma certa independência econômica em matéria fiscal para desfrutar dos outros benefícios financeiros da UE.
Alguns bancos no Cazaquistão também tiveram que reestruturar suas dívidas.
Isto é muito interessante mas também muito complicado. Alguns bancos cometeram erros, mas outras pessoas roubaram de seus clientes. Agora temos os problemas do Banco BTA e seu antigo proprietário, Sr. Mukhtar Abliázov, que é um fugitivo da justiça cazaque em Londres. O Supremo Tribunal de Inglaterra acaba condenado a 22 meses de prisão por desacato.
Essa é uma parte do Banco BTA contra Abliázov para recuperar o dinheiro roubado.
Mas os bancos também cometeu erros, pedindo créditos demais, como na Europa. A dívida externa do setor bancário do Cazaquistão foi de 46.000 milhões de dólares, 50% do PIB. É muito.
Agora só ascendeu a 16.000 milhões. Dos 30.000 que foram rebaixados, os bancos pagou 20.000, enquanto outras 10.000 foram reestruturadas.
Mas eles eram apenas três bancos, BTA, Alians e Temir, que teve de reestruturar sua dívida externa em 2010. Outros bancos foram capazes de pagar por tudo. Acho que foi a decisão certa.
O Governo de pagar as dívidas dos bancos é justo nem razoável, mas funcionou muito bem. Mais de 90% dos credores privados aceitaram a reestruturação destes três bancos.
Um dos auxílios a serem fornecidos durante a crise é a compra de dívida soberana dos países do BRIC. Cazaquistão poderia investir ¿comprar essa dívida?
É uma questão muito complicada, em relação à composição da dívida e quem é que dá garantias. Alemanha, que responde por 20% da economia da UE, pode reivindicar para garantir 20% da dívida.
Mas então talvez seja melhor comprar dívida soberana da Alemanha, França ou Dinamarca, e em toda a Europa. Se a estrutura da dívida soberana europeia foi mais claro, ou ter mais garantias, os bancos centrais poderiam comprá-lo.
Em nosso conselho tem discutido isso três vezes, e sempre decidiu que, por enquanto. Grandes países como China, Rússia, Índia ou Brasil, podem ser adquiridos por razões políticas. Mas não são tão grandes e não são players globais em que jogo.
No nosso caso, sobre esta questão apenas fatores financeiros e econômicos envolvidos.
"Mesmo mais seguro seria comprar dívida soberana dos países emergentes?
Não é tão fácil, porque por exemplo no Brasil há impostos. Você pode ter mais benefícios, mas se você pagar o imposto de 6,5% não vale a pena. Na Índia, há demasiada burocracia e outros problemas com a China.
O yuan não é cem por cento de conversibilidade. Precisamos diversificar nossos investimentos, e comprar em países emergentes como Coréia do Sul, é claro, Cingapura e Hong Kong. Mas é difícil. Eles não são tão mercados líquidos e que tem seus próprios problemas.
Cordialmente,
Adriana Gurgel
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